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李素的思緒也很混亂，有點兒肚裡東西太多，不知道從何處頭緒說起之感，而且他的內容還得修飾架空、把原本發生過的事情說成是哲學推演，這就更累了。

好在劉備也不是很急切，他本來都已經陷入一種焦慮和僥幸交替的精神狀態，覺得那麼難的問題，哪怕是智如李素、知天命如李素，一時答不上來也是正常的。

“伯雅賢弟能想到《殿興有福論》和《史記索隱尋正統》這兩招跨越時、空的正統常法，已經很不容易了，朕今天的問題，也確實有些過於突兀……”劉備見李素沉思，便在內心如是自忖。

好在李素終於還是理清了思緒和話術，又回憶梳理了一下劉備剛才的主要問題，開始一一作答。

“陛下剛才最後問道，假設天下無有陛下橫空出世，華夏會不會陷入神器卑辱、戰亂連綿的狀態。這個問題雖然不該假設，但臣可以正麵回答：很有可能會。

最初會有袁紹代漢，但他若是步伐不夠快，而且沒能活到滅掉其他殘餘擁漢勢力的時候，那麼曹操代袁就是必然的。

曹操之後，如何再被他人所篡，臣說不出具體的推演，但無非是曹操選擇兩條路：要麼嚴重貶抑武臣，自廢武功，一改秦漢以來華夏強而夷狄弱的局麵。如此，則曹操終將亡於胡。

如果曹操不嚴重貶抑武臣，但他自己又是篡袁而立，考慮到任何人對於自己走過一次的路都會嚴加提防，到時候曹操肯定會總結出‘袁氏之亡在於宗室兵權相比於外姓兵權不夠有壓倒性優勢，所以才被外姓挑撥宗室亂中取事’的結論。

到時候，他就是大封曹姓諸王，而且實掌兵權，哪怕會因此導致一兩代人後重演漢之吳楚七國之亂也在所不惜。而且曹操本來就是這樣一個人，他現在還沒得多少疆土，都已經隻重用夏侯惇、夏侯淵、曹洪、曹仁掌兵，其餘諸將豈有獨力傭兵五萬以上的？

在他看來，就算重演一遍七國之亂，好歹將來的七國都是姓曹的，哪怕中樞被地方藩王所滅，最後上去的也是一個姓曹的嘛，總比曹氏被其他人篡竊後跟袁氏一樣覆滅要好。

在正統崩潰的時候，最重要的往往是最初的六十年，也就是一代人的壽命。一旦最初的六十年熬過了，確保一個帝國的子民都是在建國之後出生的。

生於前朝的老者都老死了，也就沒人親曆過朝代更替的腥風血雨，不會有切身體會的前朝記憶，也就不會覺得‘王朝會更替’是正常的，反而認為朝代不會更替才是正常的，這就算是正統認知在庶民階層中基本穩定了——

當然，這裡僅針對庶民，不針對士，也就是讀過書的人。讀書人會通過史來了解前朝，所以他們心中的正統性一旦崩塌，是很難用時間重建的。

從這個角度來看，高祖當年的廣封諸王，雖然導致後來諸王血統漸遠後離心離德，但也確實完成了‘讓沒讀過書的庶民都忘記曾有前朝’曆史使命，幫漢拖過了最初一世庶民壽命的時間。

但是，七國之亂畢竟是必須吸取的教訓，曹操指望廣封掌兵諸王來撐過正統崩塌的六十年，他未必能確保中樞勝過地方。

而一旦天下大亂起來，就不再是‘庶民是否識正統’可以穩住的了。曹操相比於漢，在士中永遠沒有正統性，所以隻要中樞壓不過藩王，所有有識之士都會當牆頭草，再無忠義之人，最終限於崩摧。”

李素這番話說得很艱難，還好幾次停下來，不但要給劉備時間理解吸收，他自己也要臨時組織調整話術，把“八王之亂”、“五胡亂華”逆向拚湊解讀，偽裝成“智謀推演所得”。

很多地方的處理，還是似是而非比較生澀的。

好在本來就是憑空推演，劉備心中壓根兒沒有任何圖景，李素能有理有據說出一些乾貨來，他已經覺得很有道理了。

其實更主要是李素跟他認識十三年，算無遺策，積累的信用夠多了。現在李素說出一些細節不嚴密的東西，他也傾向於直接相信了。

總而言之，劉備是確實得出了“隻要正統性崩潰，軍閥篡位循環不可避免，要穩定就得不惜損害對外戰鬥力抑製武臣”的推演結論，也為自己避免了這個深淵而捏了一把汗。

不過，沉思良久之後，劉備居然觸類旁通，自己醒悟出了一點——這種醒悟，如果是原本曆史上那個不愛讀書的劉備，還真做不到。

但這一世劉備不但親自細讀史書，尋求治亂經驗，關鍵是還專門通讀過李素寫的《殿興有福論》等政治哲學書。劉備此刻是從他對《殿興有福論》的學習心得裡，找到的疑點：

“伯雅，如此說來，你當初創設《殿興有福論》，尤其是後續還寫了注釋的《蔡李公問對》，朕如今卻從中隱晦地看出一個見解：

一旦殿興有福論傳遍天下，為天下讀書人所知，則士懷敬畏，恐懼天譴，不敢為私欲權利妄為。然黔首無知，不知畏懼，故為君者仍需慎待百姓，蓋揭竿而起者不知天譴。

現在看來，你是早就知道自己的殿興有福，有多大適用範圍了吧。你要追求的，不是單純為劉氏一姓萬世不易，那隻是順帶而為。

你要的是把‘權貴篡竊’這種改朝換代的方式堵死，哪怕要改朝換代，也隻能是黔首揭竿，不能是權貴軍閥中的野心家為一姓私欲篡竊？

如此，不管天下姓誰，隻要天數有變神器更易的理由，不是權貴軍閥篡竊，隻要軍閥篡竊這種事情曆史上一次都沒成功過，那麼新朝的君主，就依然可以信任武臣，不用文武相害、自廢漢人對蠻夷的戰力。

總結一下，是不是可以理解為，你要追求的是這個：第一，能少改朝換代就少改朝換代。但換個姓享受榮華富貴，彆的什麼都沒變的那種改朝換代，不要也罷。

非改不可，那也是黔首活不下去而改，甚至改了之後要有新政普惠天下，還依然儘量不傷人君與武將的相互信任，不產生曆史首次武將成功篡竊。”

劉備說出這種話，絕對是朗姆奶酒喝多了，思維奔放，膽子也放得開，才說得出口。

眾所周知，喝酒對於創意幫助的三境界，隻有“微醺”是出發創作靈感的，“酣暢”並不能導致發現靈感，隻是讓人之前已經產生的靈感敢於表達出來，而“酩酊”就隻是誤事，喝斷片了。

劉備算是“微醺”下思考、傾聽，剛好喝到“微醺”向“酣暢”轉變的臨界點時，全部說了出來。

但李素才微醺呢，劉備敢說他也不敢接口啊，他當然是四平八穩地說：“人智猶有儘頭，臣窮極智數，隻能想到彌補到這一步的法門，其餘非臣不願，實乃不能。”

劉備擺擺手：“行了，朕就是偶覺豁然貫通，沒有責怪你，知道你不敢徹底把話說開的，哪怕再無六耳也不敢。

算了，這話題揭過，關起門來，朕有什麼不敢講的？治亂興替那麼多次了，誰敢說萬年無期？子孫不肖，真連續都出魚肉百姓，貧者無立錐之地，自然會有揭竿而起的。

先漢之末，連劉歆身為宗室，還掌太史，尚且覺得王莽該代漢，恐怕便是親見貧者無立錐之地——這句話可是他親筆寫的。

說點建設性的吧，今日跟賢弟此議，朕最大的收獲，就是發現原先不怎麼在乎的‘君與武將相得，互無疑忌’，是多麼的難得，居然是華夏尚武之風的根髓所在。